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本文来源：凤凰网      本文作者：www.mctm.net      发布时间:2022-05-25

　　凤凰卫视6月22日《时事开讲》，以下为文字实录：

　　王若麟：各位好，欢迎收看《时事开讲》，我是王若麟，中国国务院最近批准设立地级三沙市管理中沙、南沙和西沙，三沙市的设立对于风起云涌的南海局势会带来的怎样的影响?另外我们看到最近越南真的是频繁的插手南海事务，先是派飞机进行侦查，然后在越南国会通过了侵犯中国主权的越南海洋法，而中国向越方也是提出了严正的交涉，同时我们也看到菲律宾总统阿基诺三世发表讲话说，他要重新下令部署船只重返黄岩岛，南海局势风起云涌，接下来的局势会有怎样的比较?相关话题我们请时事评论员何亮亮先生来点评分析，何先生，我们最近看到越南的一些举动确实非常嚣张，先是派了两架SU—27战斗机，在南海进行巡视和侦查，另外在21日他们国会还通过了一个所谓的越南海洋法，将中国西沙和南沙作为他们的法律适用范围，您是如何来看他这样的一个举动?

　　何亮亮：搁置争议共同开放是中国善良的愿望

　　何亮亮：我们说最近一段时间，由于中国和菲律宾在南海的黄岩岛对峙，可以说一定程度上掩盖了越南这方面的行动，越南到昨天为止，越南也没有什么太大的行动，一方面越南已经控制了，我们知道西沙和南沙的一些中国的岛屿，控制了已经多年了，他们在那里设立了行政管理当局，开办旅游，而且最主要是开采海洋石油，得到了很好的回报，在东盟的十国里面，越南跟中国的关系是最特殊了，因为越南跟中国是所谓同志加兄弟的关系，双方除了国与国之间的关系，还有两党，两个执政党，两个共产党之间的关系，这样的关系是中国跟其他东盟国家所没有的。

　　这样的一种特殊性，我觉得到现在已经要让我们会觉得思考这样的一个特殊的关系，好像并没有妨碍越南来不断的侵占中国的领土，而且现在把他法律化了，所以非常明显的是，就是最近几天我们看越南以他的并不算强大的，也不算现代化的空军，把他刚刚买来的SU—27，SU—27也不是一种十分先进的，只是在越南来说是一个比较先进的战斗机，他就派出了SU—27的战斗机，到他所控制的南沙，越南所控制岛屿的上空去巡逻的，他这个就会日常化，这个岛屿是他的，他的空军定期的到那去巡逻，他以这个表示他在控制这些领土，也有人说他在显示他的肌肉，虽然这个肌肉可能不算是很壮，不是健美先生那种肌肉，但是也得展示一下他的肌肉。

　　他用这个方式我觉得直接在刺激，在挑衅中国，更大的挑衅就在于他立法，他立法把南沙和西沙说成是越南的领海，所以我们看昨天中国外交部就迅速的做出了一个直接的反应，而且中国民政部昨天宣布设立三沙市，这个就是对越南的一个直接的反应，就越南的这些行动来看的话，我想一个是中越关系我们都知道，在历史上中越关系就是非常密切，越南长期以来他学习中国的文化，也曾经在历史上几度是属于中国的藩属国，曾经受过中国的统治，他们也说在历史上多次遭受中国的侵略，他们还反侵略，但是我们想这个历史的旧账就不要算了，我们说越南作为主体民族越南人，他们祖先其实也都是从中国南方过去的。

　　大家应该是和平友好相处，更重要的是我想越南革命的胜利，越南抗法战争，抗美战争的胜利都离不开中国的支持，这方面越南的领导人，虽然有一度他们由于亲苏，中越的关系恶化，但是后来中越两国的关系都正常化了，越南的每一代领导人他们都强调感谢中国对他们的援助，在这种情况下，我们看到去年10月越南领导人访问中国，越南新的越共的总书记访问中国，跟胡锦涛总书记会谈，双方又签署了协议，当时其实我也是有这个疑虑，因为我们不管签多少协议，越南方面对于他已经占领的南海，我们知道中越现在陆地上边境问题已经解决，双方签订划界的协定，也没有纠纷了，过去打过仗，在83年代打的很厉害，但后来也都解决的，双方这个方面没有什么，但是海上第一没有划界，第二划界看来很困难。

　　特别是我想越南他已经占领的这些岛屿，他现在在行使控制权，中国怎么才能说服这是一个很严峻的这个问题，另一方面，我觉得越南方面可能还是有一些战略上的误判，他可能觉得中国从90年代以来实行的就是叫做主权在我，搁置争议，共同开发，真的看来这很可能是中国的一种善良的一个愿望，主权在他，他说主权在他，就对他已经控制的岛，搁置争议是我不跟你参与了，没有什么共同开发，我就开发我控制的这个岛屿，这个问题，然后到现在又用SU—27来巡逻，我看到大陆的网民也讨论的非常激烈，还模拟出了各种中国的海军如何去压制越南的海军，当然我们从常识上来判断，中国的军力无论是海军，还有包括历史上1974年1978年和1983年的三次中越的海上交战都是以中国的胜利而结束，而那个时候中国的国力，无论是国力和军力跟现在相差还是距离非常大的，所以在现在这种情况下，越南如果他一再向中国挑衅的话，最终会导致什么局面?我想越南自己人应该是最清楚的。

　　王若麟：好了，谢谢何先生，稍后休息一下，广告之后会继续为您开讲。

　　王若麟：中国国务院近日批准撤销海南省西沙群岛、南沙群岛和中沙群岛的办事处，而设立了地级三沙市，来管辖西沙、中沙和南沙群岛的岛礁以及海域，相关话题我们继续请何先生来点评分析，何先生关于三沙市的设立是不是非常具有战略意义。

　　何亮亮：中国高调设立三沙市 管理万里海疆

　　何亮亮：当然是，昨天公布这个消息以后，实际上是中国对越南海洋法，所谓越南海洋法，在越南国会通过中国做出的第一个直接的反应，这个反应在国际上也非常引人关注，因为我说这个三沙市的设立实在是太有必要的，其实三沙市并不是昨天才正式宣布设立的，其实他早就在筹备了，然后我们看一看三沙市到目前为止是由一个办事处，办事处是个什么概念，街道办事处，咱们说城市里面一个街道，一个街区、社区有一个办事处来惯例，那当然是没什么可说的，那就是很自然的事情。

　　可是三沙市什么概念，两百万平方公里的海疆那是多么大的一片海域，它也是由一个办事处在管理，显然这样一个管理不适合，咱们可以看看地图，其实我想观众朋友们也都很熟悉，中国的南海的形势，南海的形势我们知道南海就是三大群岛，东沙、南沙和西沙群岛，现在越南把南沙群岛和西沙群体的一部分就立法说成是他的领土，然后我们看南海200万平方公里的海域，在中国方面来说，长期以来，50年以来，他就是由三沙办事处来管理的，因为实际上三沙办事处管理人口并不多，而且好多是流动人口，就很多移民打鱼的时候去那打鱼，打完鱼，比方说海南岛的渔民就回海南岛了，这也造成了一个什么情况，就是中国实际在行政管理方面是落后于形势了。

　　实际上三沙市在2007年，最早在2007年我就听说了，07年在海南岛就听说海南岛设立三沙市，而且都牌子都挂了，当时香港媒体也很敏感，当时有些同胞很兴奋，他们赶到海南岛去采访，当时海南岛方面就表示很为难，就谢绝了采访，我觉得像五年前，就07年当时中国仍然是在采用旧的战略，就是基本上还是总是要跟周边的国家友好，总是希望通过友好协商的方法来解决主权问题，但是实际上在做，这个原因很简单，咱们说了一个办事处怎么管200万平方公里，好了，所以我的推测是这样，实际的准备工作一直在做，但是也是为了后发制人，现在你看昨天21日越南国会一通过所谓的越南海洋法，中国的国务院马上就宣布，我设立三沙市，通常咱们说某一个省设一个地级市，国务院不需要很高调的来宣布，这常有，中国这么大，地方上有些行政变动，设立县级市，国务院批准设立一个地级市什么的，但是你说昨天中国为什么这样高调，当然直接的就是不仅对于越南，也是对菲律宾，甚至是对整个南海形势的中国政府的一个决举措，设立行政。

　　我们说设立一个地级市他的意义是什么?首先我得有常设的行政的区域的机构，咱们知道官方他已经定了，就是设在永兴岛，永兴岛是在西沙，离海南比较近，同时在整个南海，咱们说三沙最大的一个岛就这一个岛，这个岛其实不大，才2平方公里，但是这两平方公里岛域很珍贵，那个地方原来叫西沙工委，工委就工作委员会，其实还就是一个街道办事处的一个级别，他等于是海南的一个海南省政府的一个派出机构，他管着两百万平方公里海域，实在是力不从心，但现在情况不一样，第一你三沙市就设在永兴岛，永兴岛有两百米长的跑道，可以军用，也可以民用，已经有了常设机构，我觉得我们可以判断中国在地方建设肯定是很有经验的，我既然在永兴岛设立了三沙市的市政府，肯定还有市委，肯定具有中共相应的机构，有市委，领导班子你都要建立起了。

　　然后各市的管理机构可能开头不会规模太大，因为其实三沙你不要说三沙市海洋面积那么大，他常住人口也就几千人，几千人也得有人代会，所有机构都得设立，这是第一，这是行政管理，我想更重要的是他还有象征性的意义，就是我中国把这三沙，现在已经归为地级市，现在在管着了，我各样的机构我都建立起来了，然后我们从逻辑中道理上来判断，比方说我们中国北方某一省，我们举例说，某省有个地级市，他现在有某一个外国就占了某个地级市的岛屿，你说这不仅是当地政府的事情，军队他要出面，保卫国家的主权，这是我的一个地级市设在那，同样的道理，就是原来我们说一个南海的行政区划是必须与时俱进。

　　过去由于可能是各种各样的原因，中国在这方面管理是显得落后了，然后我觉得现在有这样一种情况，就是中国人的特点，中国传统文化的特点也就是与人为善，特别是中国现在国力迅速的强大，中国周边有些国家总是害怕中国，但是我觉得像南沙问题是很简单，这个岛屿本来就是我的，不是我在跟你争什么，不是我要从你那去，本来就是我的，因为你现在占了我的，我还是好好的跟你说话，咱们和平谈判，咱们和平协商，已经谈了10几年，现在我们看中国这次行动，中国的行动基本上都是属于后发制人，你看菲律宾这样一个小国不停的在挑衅中国，黄岩岛好像是告一段落，其实黄岩岛的对峙是以，可以说以中国的占有，中国又重新控制了黄岩岛，这是菲律宾又要再来跟你对峙。

　　其实越南比菲律宾人厉害的多，也凶的多，菲律宾现在还没有实际政治的控制黄岩岛，可越南在他控制的那些岛上早已驻军，甚至还建佛教的庙，各方面他来表明他的存在，然后通过这个海法法，这一项中国就已经到了忍无可忍，我如果再不成立一个三沙市，把整个南海，中国的领海把它用一个行政区把他囊括进来的话，你管理的话就跟不上，可现在由于这样一个行动，我想对于周边的想要染指南海的这些国家，这都是一个非常明确的警告，这是我的地盘，我这个地盘现在已经确定了，然后我要建设，我要保卫，所以为什么说中国设立三沙市，原来的话是比较低调，现在突然的公开的高调的宣布，然后我相信这不是一个简单的一个舆论的一个动作，接下来就会有具体的动作，整个三沙市你要建设，你要行政管理，包括国防各方面你都要跟不上。

　　以现在中国的国力，另外以民心所向，建设三沙市，我想不会比西藏或者新疆那些资源条件比较困难这个地方，不会比那个更困难，特别你看中国现在，你上九天揽月，神舟九号，可下五洋捉鳖，有蛟龙号，你都有这个实力，难道这个南海的这么大一片海疆还不能够去建设，不能去保卫他，好了，现在有一个三沙市就可以进入这样一个实际的建设和保卫的阶段。

　　王若麟：好的，谢谢何先生，稍后休息一下，广告之后会继续为您开讲。

　　王若麟：何先生，关于南海问题，其实刚刚您也说，从搁置争议到中国被搁置，从共同开发到越南单独开发，是不是现在是从一忍再忍，已经到了忍无可忍，保卫南海是不是已经到了一个转折点。

　　何亮亮：我觉得是，就是以中国昨天宣布设立三沙市，我觉得这显示了中国在南海战略上已经出现了一个转折点，这个转折点在什么，我们知道90年来初，中国定立的南海行为准则，我们前面也说过了，中国遵守，其他国家不遵守，就变成了一个大国在遵守，可是周边的小国不仅不遵守，而且不断的在蚕食中国在南海的这些岛屿，而且显得中国好像没有什么特别的办法，然后你看三沙市，我们刚才说，07年已经准备要建立，但是一直很低调，他也不让采访，还有点遮遮掩掩，现在这个形势发展到这步，一个我看中国的民意已经也越来越不耐烦，因为我们这样看，因为中国一直是把国家利益，国家领土主权完整是放在最重要的地位或者说我们叫做核心利益，这个中国官方早就宣布了，你像西藏，他是中国的核心利益，台湾是中国的核心利益，南海也是中国的核心利益，你的核心利益不断的被蚕食，你有没有方法来保卫你的核心利益，而且我想保卫核心利益不是靠老百姓，国家是干什么，国家就是做这个事情的。

　　咱们看以前香港有民间的保钓，钓鱼岛也不是民间可以做的事情，民间做没有用，你是民间去保钓，你几个民间几个破船跑到钓鱼岛附近，人家日本是官方，海上警卫队，很现代化的船来驱赶，我们看到当时民间保钓的片子都是有这样的一种感觉，很辛酸，好，我们现在先不说，其实钓鱼岛问题也是突出反映了中国在保卫自己海洋权益方面问题长期是比较被动的，今天咱们说南海，南海我觉得从90年代开始，中国在战略上是一个，基本上是一个比较被动的这样一种状态，中国就是希望维稳，我国内要维稳，国际商我也是要维稳，我要一心一意谋比较，要全力搞建设，同时中国不断的在壮大，同时也希望跟周边的国家保持一个友好的关系，所以用南海行为准则，现在我们说南海行为准则实际上已经是名存实亡，人家不遵守。

　　那么在这种情况下，我们前面也说过了，就是中国越南这样，你虽然有特殊的关系，有同志加兄弟的关系，但是越南人在侵占中国的岛屿的时候是一点不客气的，一点也不顾及有作为同志加兄弟的关系，在这种情况下你要怎么办法?这个核心利益要怎么来捍卫，而且民间的我觉得中国人也并不好战，中国人只是看到说，因为你说这些领土，这里面当然也有这样一个认识上的差距，你去跟菲律宾去跟越南说，这个南沙自古以来就是我领土，他不服气，他说那是他的，他有他的一对理据，这个话你跟中国老百姓说，中国老百姓绝对会赞成的，这自古以来有很多依据，中国老百姓就自古以来就是我的领土，怎么我们就不能够行使我们的主权，怎么中国的渔民总是被越南或者被菲律宾抓，欺负，这样的慢慢的日积月累，我想也到了，一个是民意本身我发酵，民意本身在沸腾，另外官方我觉得可能是中国从最近30年以来，确实是经济建设大发展，而且外交方面总是以和平、韬光用晦作为一种战略的，这也没有错。

　　但是我想可能有他的阶段性，特别像是南海现在这个形势，到昨天他就到了一个爆发点，他越南立法，对越南来说一旦立法以后，越南自己来说我考虑已经把这两个西沙和南沙把他圈进来了，这个情况像你说中国要怎么办?中国没有必要说我也来立一个立法，中国这本来就是我的，好，中国就设立了一个三沙市，所以我觉得这是一个战略上的重大转变，这是一个由被动为主动的这样一个重大变动，为什么?刚才我们也说了，设了三沙市我就有了一个完整的一套体系，然后这套体系所属的范围，我已经讲了很清楚，所以比方说这个三沙市的某一个岛屿，越南的空军SU—27如果在到岛屿来巡逻的话，中国方面首先要抗议，你侵入中国的领空，接着如果他接二连三不理你的抗议，还要再次来入侵，怎么办?我想中国多年来有过这样的经验，过去我们说美国的空军在台湾危机是冷战时期，对峙的时候，美国的侦察机从台湾起飞到中国大陆，中国大陆很简单，只有打下来，同样的道理。

　　因为你入侵我的领空，但是我们看最近30年因为是和平时期，没有发生这样的事情，但是现在这个事情我想有所不同了，特别是中国的国家的核心利益，然后我们说重点是在海洋的利益上面，这个危机已经是相当严重了，所以中国必须，而且我觉得中国已经变被动为主队，我现在设立这个区域，然后我就是一个怎么建设，怎么保卫的问题。

　　王若麟：您觉得现在越南针对中国这样设立三沙市，他们会不会有所收缩?

　　何亮亮：我觉得他也不会收缩，越南人的民族性跟中国。

　　王若麟：好斗。

　　何亮亮：比较好斗，但是另外一方面我想这个问题确实很难解决，我们看到用友好谈判协商好像是走不通，这个道理其实很简单，这块地你说是你的，我说是我的，咱们谈判，如果你已经控制了你不会跟我谈判的，你已经控制了，反而我也一样，这地方我已经控制，我为什么要跟你谈判，主权是可以谈判的吗?对不对，咱们不是说领土和主权不是不容侵犯，侵犯都不能侵犯，怎么能谈判，但我们知道现实他没有这么简单，你就像钓鱼岛，钓鱼岛现在实质上是日本在控制，中国你要收复他，你要拿回钓鱼岛就很困难。

　　但是中国跟日本之间的情况跟南海的形势又有所不同，在南海来说，一方面中国自己主张我自古以来南海，也确实是中国古代的渔民，中国古代官方一直是有在南海，无论是生产、建设，还是行政都有这方面的经验，一方面我想中国可能在海洋法，在国际的海洋法方面做还要做更多的工作，你要让国际社会了解，为什么中国是主张叫做九段线，中国有一整套的理论，但是国际社会并不是很了解，至于菲律宾和越南方面，他们就是有自己的一套方式，最主要还是实际控制，其实我们说在国际法实质控制是一个很重要的原则，你控制了就是你的。

　　然后我们看看，你像还有个最新的例子阿根廷和英国福克兰群岛，这个岛明明离阿根廷很近，可是英国过去占领这个岛，后来阿根廷把它收复了，他们打了一仗，英国又把他拿回去了，英国占了就是英国的，就是一个实力，讲实力这个事情，国际社会你也很难去谴责英国，英国也有他的一套道理，我的意思也不是说现在用武力，但是武力肯定是最后的选举，但肯定是必要的选择，因为对于某些国家来说，你只有用武力教训他，他才知道什么是不肯侵犯，否则他就不断的侵犯你，所以我觉得设立三沙市以及未来三沙市的建设，各方面，包括中国就有了一个很可靠的根据地，你在南海这么大，200万平方公里，你必须有这么一个三沙市，咱们有个市委市政府，这个岛就作为中国整个南海战略的一个战略中心，你无论是在政治上、经济上、包括军事上，我想这就是一个战略的转变。